www.bronowiceresidence.fora.pl

wratchild

Tak czekałem aż głos zabierze naczelny fan kopcenia i doczekałem się. Blazul - dzięki za kolejną porcję bredni, dyskusja przynajmniej się nam rozkręci.
Po pierwsze - wiszące gacie na balkonie u sąsiada nie ingerują w substancję Twojego mieszkania także analogia jest mocno chybiona. Podam inną, wydaje się bliższą dla człowieka na Twoim poziomie rozumowania: gdyby amator mleka mieszkający nad Tobą kupił sobie krowę i trzymał ją na balkonie, po czym odchody tejże krowy trafiałby do Twojego ogródka to byłaby immisja i miałbyś prawo egzekwować usunięcie tudzież zaprzestanie balkonowej hodowli. No chyba, że by Ci to odpowiadało, a sąsiadowi odpalałbyś jeszcze kilka złotych za darmowe nawożenie Twojego rancza i przybliżenie zapachu natury. Przy użytkowaniu tradycyjnego grilla sąsiadujące mieszkania są zadymiane, to już chyba wiesz.
Po drugie - nie wiem, na doświadczenia których krajów zachodnich się powołujesz. Najwidoczniej palec na globusie Ci się omsknął i wylądowałeś w Afryce. Miałem okazję mieszkać w kilku krajach Europy zachodniej i wschodniej - absolutnie nigdzie nikt w blokach wielorodzinnych nie palił grilli węglowych. Gazowe i elektryczne były tam bardzo powszechne i owszem - węglowe jako publiczne grille stacjonarne w specjalnie wydzielonych miejscach.
Mam szczerą nadzieję, że nasi sąsiedzi są nieco bardziej empatyczni i obejdzie się bez postępowań sądowych, do których tak zachęcasz. Z niecierpliwością czekam na kolejną porcję "argumentów" od Ciebie - naprawdę miło się z tym polemizuje.

Histon H4

blazul

@Histon wlasnie nie do konca sie zgadzam z faktem niepodwazalnej uciazliwosci. Mi nie przeszkadza jak inni grilluja. Moim sasiadom nie przeszkadza bo chyba by przyszli mi zwrocic uwage. Tobie przeszkadza. Koledze od krowy przeszkadza. Ale jakos ten dym nie gryzie innych w oczy tak bardzo.

@wratchild nawet mi sie nie chce komentowac wypocin. Tak, masz racje. Robienie grilla jest porownywalne z hodowla krow. Absolutnie trafione porownanie. Posypuje glowe popiolem.

Z tego miejsca bardzo bym chcial podziekowac moim sasiadom ktorzy sa normalni i nie wzywaja sluzb po tym jak zblize sie do grilla. Przepraszam tez za ingerencje w substancje mieszkania - nawet jezeli ta ingerencja jest okazjonalna. Geez.. Co za ludzie Very Happy

wratchild

@blazul - głowę najlepiej posyp popiołem z grilla - powinieneś mieć go pod dostatkiem. Jak Ty wrzucasz porównania z "gaciami" czy w innym wątku z papierosami to jest spoko - krowa już Ci nie pasuje? Jakiś kompleks pochodzenia czy zwierzęta lubisz tylko jak ich truchło skwierczy na węglowym grillu? Sąsiedzi nie wzywają służb bo nie ma ku temu podstaw - o ile nie stwierdza się zaprószenia żywego ognia (nie mylić z żarem) w odległości 5m od budynku to nie ma uzasadnienia dla jakiejkolwiek interwencji. Grillowanie jak zapewne wiesz nie jest usankcjonowane prawnie - zasady współżycia sąsiedzkiego w dużej mierze są uwarunkowane przez normy kulturowe. Szkoda, że dla Ciebie i Tobie podobnych są one obce. Swoją drogą nie rozumiem jednego: skoro jesteś świadomy, że Twój węglak smrodzi i może przeszkadzać sąsiadom dlaczego nie kupisz sobie grilla gazowego czy elektrycznego? Żal Ci kasy czy chcesz wszystkim udowodnić jaki z Ciebie mega farmer, który na swoim polu bedzie robił co mu się podoba?

Histon H4

Panowie, zachowujmy się jak dorośli, mam nadzieję, cywilizowani ludzie. Bez inwektyw i przerzucania się złośliwościami. Może jestem niedzisiejszy, ale histon H4 jest najbardziej konserwatywnym ewolucyjnie histonem i w istocie, mam dość konserwatywne poglądy w kwestiach parkowania, grillowania oraz generalnie uprzykrzania życia innym - takich rzeczy zwyczajnie się nie robi, ze zwykłej przyzwoitości. Nie wnikam pochodzenie i stan posiadania, proszę tylko o wzajemny szacunek. Skądinąd, nie mogę uwierzyć, że grillowanie z węglem nie przeszkadza twoim sąsiadom, no jeśli nie najbliższym, to ciut dalszym.

blazul

Jezeli uwaznie bys przeczytal moje wczesniejsze posty to zauwazylbys ze ja odpowiadam na konkretne zarzuty. Jezeli komus przeszkadza smrod z grilla to mi przeszkadza widok gaci na balkonie (i tu i tu to subiektywny problem). Ty caly czas poruszasz kwestie immisji i naruszania substancji mieszkania. Juz mowilem ze dym z grilla moze przeszkadzac tak samo jak dym z papierosow palonych na balkonie. A co do norm kulturowych - jezeli komus przeszkadza grillowanie to udaje sie do grillujacego i prosi o ograniczenie grillowania. Wtedy grillujacy ogranicza grillowanie. Ty poruszasz ten temat na forum i mowisz o sadach, NCC, strazy miejskiej. To brak odwagi cywilnej czy tez, naturalnie wystapujaca wsrod pewnego rodzaju ludzi, chec trollowania i uprzykrzania innym zycia? W oknie tez zasiadujesz i obserwujesz czy ludzie w odpowiedni sposob segreguja smieci?
A tak na marginesie to po raz kolejny przyczepiles sie tej kasy. Czyzby jakies kompleksy?

wratchild

@blazul cały czas uciekasz od odpowiedzi na pytanie dot. zakupu grilla gazowego bądź elektrycznego. Brak Ci argumentów na obronienie Twojego kopciucha czy faktycznie jesteś osobą, która za wszelką cenę musi postawić na swoim?
Gdybyś czytał uważnie to co piszę ja i inni uczestnicy dyskusji to byś widział, że w pierwszej kolejności proponujemy rozwiązania polubowne ewentualne postępowanie administracyjne traktując jako ostateczność.

blazul

Wczesniej proponowales zakup grilla "nie-dymiacego". To juz taki grill nie wystarczy? Spokojnie, jezeli komus rzeczywiscie dym bedzie przeszkadzal to kupie grill gazowy. Tylko co z tymi ktorzy narzekaja na smrod "przypalanego" miesa? Bo problemy moga sie pietrzyc w nieskonczonsc. A juz w szczegolnosci jezeli komus na tym zalezy.
Co do nie-polubownego rozwiazania sprawy: mam wrazenie, ze zdajecie sobie sprawe z tego iz postepowanie administracyjne jest skazane na niepowodzenie. A wtedy mogloby sie okazac ze to jest tylko widzimisie narzekajacych opierajace sie o jakies wydumane "normy kulturowe" ktore to zostaly stworzone na potrzeby narzekajacych. Bo smrod z aut parkujacych przy ogrodkach wam nie przeszkadza. Smrod papierosow wam nie przeszkadza. Ale jak ktos raz na miesiac odpali grilla to od razu krucjata.

Histon H4

Widzę, że szkoda czasu na dalszą dyskusję. Mam nadzieję, że sezon "grillowy" rychło minie, bo na kompromis się nie zanosi. Powtarzam, co powinno wynikać z ogólnie przyjętych norm kulturowych (przynajmniej basenu Morza Śródziemnego) mianowicie, że pewnych rzeczy, zwyczajnie się nie robi przez wzgląd na innych członków wspólnoty. Ponadto, uważam, że chęć uprzykrzania życia innym jest wyjątkowo NIEnaturalna.

blazul

Widze ze znowu mylicie chec robienia grilla z checia uprzykrzania zycia innym. Ale coz. Kazdy ocenia innych po swojemu.
Macie jakies zrodlo tych "norm kulturowych" - chodzi mi o grillowanie w szczegolnosci? Czy po prostu "umowa spoleczna"?

wratchild

@blazul czytasz w moich myślach - dla mnie grill sąsiada może być nawet na paliwo rakietowe lub sok z gumijagód - grunt, żeby nie dymił. Sąsiadka z mieszkania obok ma grill elektryczny i nikt nie ma z tym żadnego problemu.

Mylisz się skazując ewentualne postępowanie administracyjne z góry na niepowodzenie. Z tego co wyczytałem to sam fakt grillowania nie jest zabroniony, natomiast zakłócanie porządku już tak. To tak samo jak z radiem - nikt nie zabroni Ci go włączyć nawet w środku nocy ale jak będzie za głośno musisz liczyć się z reakcją służb. Piszą o tym np. tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]
Żeby sprawdzić to w praktyce musiałbym zadzwonić na SM, czego robić nie zamierzam dopóki nie wyczerpię polubownych metod rozwiązania problemu.

@blazul, mimo, że nie zgadzam się z Tobą w większości kwestii dot. tego wątku to - muszę to podkreślić - szacun za gotowość zakupu grilla gazowego w przypadku takiej prośby od poszkodowanych lokatorów. Właśnie takiej postawy oczekuję od moich sąsiadów. Jednak porządny z Ciebie człowiek, a już traciłem nadzieję Smile

Co do zjawiska ogólnie to wpisz sobie w google "grillowanie na balkonie" czy "osiedlu" i poczytaj fora - znajdziesz mnóstwo wpisów od ludzi systematycznie okadzanych przez mniej empatycznych sąsiadów. Obrońców wolności i prawa do kopcenia tam nie znalazłem.

McHay

@wratchild
Zgodnie z regulaminem na który powoływałeś się kilka postów wyżej, grille gazowe są (będą, jeśli regulamin wejdzie w życie) zabronione. Dlaczego nakłaniasz do łamania regulaminu osiedla? Very Happy

blazul

Jezeli zachowane sa normy (czyli np. grill rozpalony w odleglosci 3 czy 5 m od budynku) i nikt, w pijackim amoku, nie ryczy ze smiechu jak zrebak to straznik raczej nie bedzie mial podstaw do interwencji i zaproponuje sasiadom zamkniecie okien a grillujacemu poradzi zeby informowal sasiadow o checi rozpalenia grilla. Podobnie jak ktos chce zrobic glosna impreze albo zamierza remontowac mieszkanie.
Na forach przewaznie wypowiadaja sie ludzie ktorym to przeszkadza. Nie dziwi mnie to ze brak reprezentacji grillujacych bo w miescie ogrodki to jednak rzadkosc.

wratchild

@McHay z tego co wiem to blazul mieszka na 2 etapie. Sądzisz,że obowiązuje go nasz regulamin? A może znasz treść tamtego regulaminu? Jak tak to podrzuć na forum, może jest lepiej napisany niż nasz.

@blazul opis potencjalnej reakcji SM opierasz na własnych doświadczeniach? A może dzwoniłeś do służb skonsultować temat? Skoro na forach wypowiadają się ludzie, którym przeszkadza kopcenie grilla to chyba jest to uciążliwe nie tylko dla kilku freaków z BR3 (że mną na czele), tak czy nie?

McHay

@wratchild
Tak się tylko czepiam, bo to był główny powód dla którego głosowałem przeciwko temu regulaminowi. Nie wiedziałem, że blazul mieszka na 2 etapie.