www.bronowiceresidence.fora.pl

Natka

Przepraszam za lekki offtop, ale jednocześnie to w temacie. Słyszę często jak sąsiad po prostu chyba pierdzi… Sorry, ale słyszę…
Na dodatek nad nami jako ktoś chodzi to jest masakra… Fakt akustyka jest ….

Co do pomysłu! Bardzo dobry. Nawet jak nie wszyscy poprą to przy takich kosztach podzielonych na większą liczbę osób, po kilka/kilkanaście złotych to warto. Przynajmniej będziemy mieć jasność.

Malibu

jaga

Też jestem za! I proponuję, żeby to było też mieszkanie które graniczy z windą, bo tam jest też inna ściana i to jak słychać windę to też istna porażka.

Natka · Wysłany: Nie 11:49, 01 Mar 2015 Temat postu:

To jak ludzie schodzą po schodach też masakrycznie słychać….. Szczegolnie jak ktos ma lozko przy tej scianie, glowe a schodzi ktos mocno stapajac i stawia nogi od piet. :/

szymson88 · Wysłany: Nie 20:20, 01 Mar 2015 Temat postu:

Sąsiedzi, jedno badanie dla całego osiedla niestety nic nam nie pomoże w przypadku każdego osobnego mieszkańca. Owszem, jeśli wyjdzie, że ściana pomiędzy lokalami nie spełnia wymogów - będzie to za sprawą błędów wykonawczych, ale tylko dla tej konkretnej ściany na styku dwóch konkretnych pomieszczeń. Taka ekspertyza powiedzmy mogłaby otworzyć furtkę, na to, że w podobnych przypadkach również sprawdzi się scenariusz błędów wykonawczych, natomiast sądzę, że podstawą do roszczenie odszkodowania pieniężnego, budowy/sfinansowania ścianki akustycznej, zwrotu pieniędzy za utracony metraż itp. musiałoby być osobne badanie dla każdego z przypadków.
Sprawa wygląda tak, że projektując/budując budynki mieszkaniowe wielorodzinne, architekci posługują się materiałami, które posiadają odpowiednie atesty i podany współczynnik akustyczny - który może być równy, bądź wyższy niż określony w rozporządzeniu. Dla ścian międzylokalowych - dzwięki powietrzne - 50DB. Jest niemal nieprawdopodobne, aby w projekcie były zastosowane materiały o mniejszej izloacyjności. Bloczek silikatowy 18cm spełnia te wymagania, jak również ściana żelbetowa 18cm.

Problemem wykonawczym, może być np. zbyt sztywne wykonanie styku ściany z ewentualną belką żelbetową. U mnie w mieszkaniu też jest ten problem, podobnie u znajomego w innym bloku. Proszę spojrzeć na swoje rzuty mieszkań i ściany gdzie najbardziej słyszycie Państwo sąsiadów. Prawdopodobnie będą to te ściany, w których co kilka metrów występują żelbetowe filary długości 75cm (na rysunku budowlanym zaznaczono innym wzorem zakreskowania). Tak jest u mnie - tak jest u kolegi z innego bloku. Sąsiadki z drugiej strony nie słyszę w takiej intensywności - tam ściana zbudowana jest z całości z Silki. Domyślam się, że problemy wykonawcze mogą wynikać właśnie z miejsc łączenia konstrukcji żelbetowej, bloczków i belek.

Mam nadzieję, że trochę przybliżyłem pojęcia budowlane.

szymson88 · Wysłany: Nie 20:52, 01 Mar 2015 Temat postu:

W kwestii naszego systemu wentylacji mechanicznej wywiewnej, konsultowałem się z kolegą projektantem instalacji wewnętrznych (wentylacji).

Nasz system to pojedynczy przewód posiadający wejścia na każdej kondygnacji budynku i jeden wylot ponad dachem - zakończony ,,cudowną" hybrydą, która powinna przez cały czas wywiewać powietrze z naszych salonów/łazienek itp.

System jest ubogi więc:
-jeden wspólny kanał
-brak np. zintegrowanego systemy z otuliną z wełny mineralnej (materiał wygłuszający drgania)

Ponadto kolega instalator twierdzi, że szachty wentylacyjne - tj. obudowane ściankami miejsca na przewody wentylacyjne mogłyby mieć poziome warstwy wełny mineralnej na przejściu przez każdy strop - pewnie tego nie ma - bo nie musi. Nie ma normy regulującej natężenie dźwięków niosących się przez wentylację. Zabieg wymiany wyciągów na silniejsze z pewnością powinien rozwiązać problem nawiewania zimna, natomiast myślę, że niesienie się dzwięku nie ustanie dzięki temu.

Fale dzwiękowe odbijające się w naszych lokalach wprawiają w drgania rurę - drgania się rozchodzą - dochodzą do wszystkich kratek wentylacyjnych - które są sztywno połączone - wciśnięte w ściany. Te drgania trafiają do naszych uszu w postaci rozmów sąsiadów. Stąd np. wciskając w rurę po zdjęciu kratki wentylacyjnej np. szmatę/ręcznik dzwięki i tak nie znikną - rura i ściana nadal wibruje.

Instalator doradził, że można wykuć wokół przewodu wchodzącego do mieszkania ścianę - okrąg wokół rury średnicy 10-15cm i rurę obłożyć wełną mineralną jak głęboko się da (z zewnątrz oczywiście). Wtedy pomiędzy rurą a ścianą będzie wełna amortyzująca drgania. Później od strony mieszkania otynkować, gładź i malowanie.Wymaga to oczywiście ingerencji w nasze niestety w większości urządzone mieszkania. Nie wiem też na ile to byłoby skuteczne w praktyce, bo odległość od pionowego przewodu do wyjścia do mieszkania jest mała 40 - 50cm.

Drugim sposobem może być wykonanie wełny wokół rury a ponadto wykonanie kolanka już w przestrzeni naszego mieszkania (oczywiście wiąże się to z dodatkową zabudową okolicy otworu. Kolanko musiałoby być z rury zintegrowanej z wełną - dodatkowo można napchać wełny w całą przestrzeń wokół rury - którą zabudujemy np. regipsem.

Takie zabiegi niestety wymagają większych, bądź mniejszych robót budowlanych, ale mogą pomóc - inne sposoby nie są mi znane.

wratchild

Odnośnie izolacji akustycznej ścian międzymieszkaniowych udało mi się zasięgnąć opinii kilku ekspertów - poniżej przytaczam możliwe błędy, które mogły negatywnie wpłynąć na wyciszenie ścian.
Problemy mogą występować z powodu błędów projektowych i wykonawczych.

Błędy projektowe to najczęściej nieprzewidziane mostki akustyczne na łączeniu materiałów (np. żelbet-silikat), źle dobrane parametry przegród pionowych, nieodpowiednia grubość, czy rodzaj warstw ścian i stropu (np. izolacja znajdująca się pod wylewką- grubość). Problem słyszalnej instalacji wod-kan może się brać z cienkich ścianek, po których prowadzone są rury odpływów i doprowadzeń wody, lub podcięcie przez lokatorów tych ścianek w celu schowania rur (np. u sąsiada).

Błędy wykonawcze to najczęściej luki w spoinach pomiędzy bloczkami lub pomiędzy ścianą a stropem (z tego co wiem od jednego z sąsiadów zdarzyło się mieszkanie z lukami między bloczkami na wylot- do sąsiada. Niestety jeśli takie luki są pod tynkiem, to ich nie widać.) Błędy przy układaniu warstw wylewki- jakość wykonania- czyli np. luki w styropianie, styropian zmieszany z warstwą wylewki.

Wszystkie powyższe potencjalne problemy skonsultowałem z Panem Inżynierem z Atala. Oczywiście, wszystkie zostały wykluczone Smile

Ciekawym motywem jest ingerencja sąsiada w strukturę ściany - Pan Inżynier twierdzi, że jeżeli instalacje były wkuwane w ściany, tudzież ktoś na tych ścianach wyżywał się rzeźbiarsko (w przypadku mojego sąsiada na bank tak było) to parametry akustyczne mogły zostać poważnie naruszone. Pytanie jak to odkręcić? Atal oddawał te mieszkania w stanie deweloperskim i to co z nimi robił ich nabywca to nie problem dewelopera - raczej należałoby to zgłaszać NCC.

Uważam, że jeżeli chcemy na poważnie rozwiązać problem akustyki to należałoby zebrać wszystkich zainteresowanych. Następnie wybrać mieszkanie pilotażowe (idealnie byłoby znaleźć 2 sąsiadujące ze sobą, w których akustyka nie gra) i zrzucić się na badania izolacyjności akustycznej. Jeżeli badania wykażą nieścisłości to będziemy mieli w rękach poważny argument do rozmów z Atalem (mieszkania wykończone pod klucz) lub z NCC (mieszkania sprzedane w stanie deweloperskim). Jako rekompensaty można wówczas spokojnie żądać zwrotu kosztów badań, postawienia ścianek akustycznych i utraty metrażu.

olofm

olofm

wratchild

olofm

olofm

wratchild

Wałkowałem temat z inżynierem z Atala - oczywiście odżegnuje się od wszelkiej odpowiedzialności i twierdzi, że jako wykonawca wszystko zrobili zgodnie z normą. Coś jednak musi być na rzeczy bo najpierw obiecywał mi, że wyśle wszystkie atesty materiałów i wyniki badań (przeprowadzali je na jednym wybranym mieszkaniu we wcześniejszym etapie), a jak zacząłem drążyć temat to zmienił zdanie i od teraz wszystkie dokumenty są tylko do wglądu w biurze sprzedaży. Dodatkowo dowiedziałem się, że ktoś (najprawdopodobniej z mojej klatki) zgłosił zbyt głośną prace urządzeń wentylacyjnych (chyba odwiewy z garażu). Na bank z nimi coś jest nie tak bo bywają noce kiedy sam słyszę ich pisk. Ponoć zostały zrobione badania i ponoć jak wszystko wyszły idealnie Smile

Dopóki się nie zorganizujemy i na przykładowym mieszkaniu z naszego osiedla nie zrobimy badań to sprawa z miejsca wg. mnie nie ruszy. Olofm podzielił się ze mną wskazówkami w jaki sposób te badania można zrobić profesjonalnie nie wydając jakiejś zawrotnej sumy także zapraszam wszystkich mających problem z akustyka do zorganizowania się .

olofm

wratchild

U mnie newralgiczna jest ściana idąca przez salon z aneksem, łazienkę i sypialnię. Jak sąsiad bierze prysznic to słyszę hałas instalacji w każdym z tych pomieszczeń. Dziś ktoś grał delikatnie na klawiszach i miałem gratisowy koncert tak dobrze go było słychać.